为什么现代战争比以往更加复杂？俄乌冲突不仅是一场军事对抗，更是经济、科技、信息等多维度的综合博弈。嘉宾陈磊指出：‘战争已经不再是双方军队在前线拼刺刀那么简单，而是包括经济制裁、网络攻击、信息操控甚至社交平台上的认知作战。’俄罗斯在冲突中实施‘金蝉脱壳’战略，将经济资源和军工产能集中到前线，同时推动去美元化，并拉拢全球南方国家扩大国际朋友圈。而美国和西方则面临战略困境：国内政治分裂、援助乌克兰的争议，以及如何平衡遏制俄罗斯与自身长期消耗的难题。未来国际局势将更加不可预测，各方如何博弈将成为关键。

大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客。今天，我们有幸邀请到了陈磊先生，来和我们一起聊聊俄乌冲突背后的战争新逻辑。大家好，我是陈磊。很高兴能和听众朋友们分享一些看法。好，那我们就直接进入今天的主题，今天想跟大家聊一聊俄乌冲突背后的一些战争的新逻辑，我们来试着回答一下，为什么今天战争的形势比以前更复杂了，俄罗斯到底在战略转型的过程当中遇到了哪些挑战。还有就是美国和西方在未来几年可能会面临什么样的觉择？好，那我们就开始今天的讨论。咱们先来聊。第一个话题就是，现代战争的新逻辑。这个其实我是想先问一个问题，就是，为什么大家会觉得现在战争比以前更复杂了，你觉得主要有哪些原因？我觉得，首先，第一个就是随着全球的格局的变化，就是各大国之间都在重新洗牌，那这个时候大家的经济实力、军事实力都在发生一些变化，那各个国家的国内的情况也在变化所以他们外部的安全环境其实是在变得更加复杂和不可预测，确实听起来好像没有任何一个国家可以独善其身，没错，然后再加上现在科技的进步让信息流通变得非常的快，所以各种冲突各种摩擦它都会第一时间被曝光在国际的舞台上。所以舆论的压力，包括这种社会的动荡，它也会成为一种新的威胁。再加上现在全球的生态气候也都在变化，所以资源的短缺，环境的恶化也都会成为冲突的导火索。再加上一些非传统的安全威胁，像恐怖主义网络安全这些东西也都让战争变得更加的复杂。那你觉得现在这个战争的形势都有哪些新的变化？或者说有哪些新的特点？就现在，战争其实已经不是一个双方军队在前线拼刺刀那么简单了。那现在更多的是包括经济制裁金融制裁，然后包括这种网络攻击信息操控。甚至包括一些社交平台上面的这种认知，作战都会成为新的这种冲突的手段。听起来，好像整个社会都被卷进来了。没错，而且现在战争的节奏变得更难预测了，那有的时候，它是一个很漫长的消耗战。有的时候，它又会突然间爆发，那而且他的这个伤亡包括财产损失的方式也变得更加的多样，而且有的时候甚至双方都会有一些默契。不投放主力，然后通过一些局部的冲突来争取一些外交上面的主动，那这样的话，就会让整个局势变得更加的扑朔迷离，你觉得现在这个战争的逻辑的变化带来的最大的影响是什么？我觉得最大的影响就是现在战争已经变成了一个持续的多线的综合的这种博弈，那不光是你要准备应对直接的军事冲突，你还要去担心经济上的、科技上的，甚至社会上的这些压力，那你这个安全的定义也变得更加的广泛，那各个国家之间的这种互动的方式也变得更加的复杂，所以每个国家都得重新考虑自己的安全和外交的策略。没错，对，那就是说，大家都瑶去在这个博弈当中去找自己的平衡，然后去灵活的应对各种可能的变化。那未来的国际局势只会变得更加的不可预测，行，现代战争新逻辑。这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。咱们来进入第二个部分，咱们今天要聊的是俄罗斯的这个所谓的金蝉脱壳战略，这个战略到底是在什么样的背景下提出澜的2022年2月24号，俄罗斯对乌克兰发动了特别军事行动，那他的原计划是用装甲部队快速的突破，然后指导基辅迫使泽连司机政府要么垮台，要么就坐下澜谈判。但是结果是乌克兰的军民的抵抗意志远远超过了他们的想象那这个时候美国和欧洲又迅速的持续的给他们输送武器情报甚至资金所以就把俄罗斯的这个节奏彻底的打乱了，所以就是说这个冲突就一下子变成了一个持久战了，没错，那这个时候，俄罗斯就不得不放弃他一开始的这种闪电战的想法，然后转而去进行这种经济的和军工的这种深度的东员。去争取时间来熬垮西方，所以这个就是金蝉脱壳战略的真正的背景。那你觉得俄罗斯在这个金蝉脱壳战略之下，在经济和产业领域做了哪些调整？就是俄罗斯把它的大部分的经济资源和军工产能都集中到了前线那它的国内的民用工业其实是被大幅的压缩了，那很多工厂都停工，然后很多设备都被征用去制造武器了。所以老百姓的生活肯定受到了很大的影响。没错，对，然后，同时，俄罗斯还推动了这个本币结算，就是他们用卢布、人民币、卢比这些来进行贸易，就他们也把去美元化推到了一个全新的高度，那同时，他们也在不断的向印度、中国、土耳其这些国家出口他们的能源和粮食，他们的经济和产业的调整还是非常明显的。你觉得俄罗斯在金蝉脱壳战略之下，在军事领域做了哪些调整？就是俄罗斯，他把自己的这个精锐的部队都撤到了后方，那前线的主力其实都是一些动员兵合同兵海有一些地方上的民兵。那他们虽然说训练的时间很短，装备也很普通，但是他们数量非常多，那他们就是适合这种消耗战。那是不是就是说整个军队的结构就完全变了，对没错没错，然后同时，俄罗斯还预留了一些经验丰富的职业军人特种部队，还有一些机械化的主力作为自己的战略预备队。那他这种就属于藏锋手势，就他不再跟你正面硬拼，他就是要打你的时候让你摸不着头脑，他就是要通过这种多线的这种作战来消耗你。那他就是要争取时间来巩固自己的这个后方，那他这个战略的目标其实就已经悄悄的转移了，你觉得俄罗斯在这个金蝉脱壳战略之下，在外交和国际影响力方面取得了哪些突破。就是俄罗斯它其实是利用这个冲突来推动自己去多元化，就是它不再把鸡蛋放在一个蓝子里，那它的这个外交的灵活性。和他的这个话语权，其实都是在加强的，就是说俄罗斯的影响力其实在扩大。没错，对，然后，同时，俄罗斯海主动的去拉拢这些全球南方国家，给他们去推销这种多极世界的理念，给他们去提供粮食武器技术的援助，换取他们的政治支持。那这就使得西方想要去孤离俄罗斯的这种企图屡屡受挫，那俄罗斯的国际朋友圈，其实也是在不断的扩大的好，俄罗斯战略转型这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐放松很快回澜那我们现在就来聊一聊第三部分，就是未来的抉择。那这个里面，其实最核心的问题就是，美国和西方在未来几年会面临什么样的战略困境就是美国它其实在国内的政治上面也是非常的分裂的，那共和党内部也是，对于如何去处理俄乌冲突也是意见不以。然后再加上2024年的大选刚刚结束，新的政府其实要磨合也需要时间。所以这个就导致美国国会和白宫之间也是争吵不休，那他们在是否要继续援助乌克兰这件事情上面，也是反复的在拉锯。所以美国国内其实对原屋这件事情是有很大的分歧的。没错，然后一边是民主党，还有就是一共和党人，他们是坚决的支持乌克兰的，他们甚至把继续原屋，当成了一个反对俄罗斯的一个象征。但是另一部分共和党人海有独立人士，他们就开始担心美国这样耗下去已经不符合自己的利益了，所以他们就开始公开的批评政府，说你这个无限期的继续下去，只会让美国自己吃亏所以美国国会通过的那一笔笔原物的拨款其实都是非常的艰难的那白宫和国会之间的这种争吵，也使得美国的政策非常的不稳定，那你觉得美国和西方在处理俄乌冲突这件事情上面，他们最难以抉择的困镜到底是什么？其实美国和西方，现在他们一方面是想要通过持续的援助乌克兰，来遏制俄罗斯的扩张但是另一方面他们又要担心自己的钱包，是否能够撑得住这样的一个长期的笑，昊然后再加上现在这个国际格局的变化，使得他们想要去孤立俄罗斯的这样的一个企图也屡屡受挫，所以他们其实在外交上面临的是一个两难的局面说，他们其实有很多的顾虑，有很多的平衡瑶去拿捏，没错，对，那就是说他们一边又要顾及自己国内的这种民意海，要顾及这个北约和其他的一些盟友之间的分歧然后还要去权衡跟俄罗斯的这个核冲突的这样的一个风险，还要去想办法稳定乌克兰的局势，还要去防止这个冲突的蔓延，所以他们的这个政策其实是非常的受限制的，他们很难去做出一个大胆的果断的决策。你觉得美国和西方在未来几年会怎么去调整他们的对俄策略？我觉得，美国它其实最近已经开始在一些地方，比如说他们已经明确的表示了，他们不会再向乌克兰提供一些比较敏感的武器一些远程的导弹那他们也开始去劝说乌克兰去做出一些让步，比如说他们公开的呼吁泽连司机瑶东得感恩，然后说，如果乌克兰一旦加入了北约之后，美国是不会再提供任何的保障的，这一类的话，其实他们就是在为可能的停火在做铺垫。所以他们其实在慢慢的收紧这个口子。对，没错，那西方的话，其实他们也在重新分配他们在能源粮食和一些关键物资上面的角色，那他们也在推动去美元化，然后也在加强跟非洲拉美和一些东南亚国家的这种联系，那他们其实就是在降低自己的这种对美国的依赖，同时也给自己留更多的外交的空间，那他们未来肯定会在压力和策略上面不断的去权衡，去调整。对，今天我们其实聊了很多，关于俄乌冲突背后的一些新的逻辑。然后也看到了其实战争的形势和各个国家的应对的策略都是非常的多样和灵活的。那其实未来到底会走向何方？可能真的是要看各方如何去博弈，如何去博弈。好了，那就是这一期节目咱们就到这里，然后感谢大家的收听，咱们下次再见。